专家简介

狄伯杰(B.R.Deepak):尼赫鲁大学中国和东南亚研究中心中国问题研究教授,曾分别在北大和中国社科院攻读研究生和博士课程。

著有《印度与中国的1904-2004:和平与纷争的一个世纪》(2005)和《20世纪上半叶的中印关系》(2001)等著作。他撰写的《中国诗词:从公元前11世纪到公元14世纪》更为其赢得2011年的中国特别图书奖。

连车顶都坐满乘客的火车、高发的强奸案、严重的雾霾,与美艳绝伦的女明星、热烈曼妙的歌舞、浑浊绵长的恒河水一起,构成了这个古老而神秘的国度,少年派那回不去的温柔乡。

印度,到底是个怎样的地方?印度的中国问题专家狄伯杰对新浪讲述了一个媒体报道以外的,真实的印度。

没有政党讨论污染问题

问:中国目前面临的雾霾等空气污染问题,印度也存在。在这次大选中,是否有人关注了空气污染问题,有没有政党提出应对措施拉选票?印度有没有机动车限行、购买机动车摇号的政策?

答:刚发布不久的世界卫生组织调查报告指出,2012年全球范围内死于空气污染的人数达到700万人。仅室内空气污染就导致 430万人死亡。印度本土最近的数字我还没有,但20年前一份报告显示,死亡于室内和室外空气污染的人数达到250万人。这些数字说明空气污染在全球范围内都是非常严重的问题。

此外,其他污染,尤其是水质污染、土地包括农地污染等问题是令人震惊的。接近 3亿多的印度家庭没有电,因此他们需用其他燃料来过日子,这一群体是室内空气污染的最大受害者。虽然印度政府2008 年就此公布了一项国家行动计划,但实施程度仍远远低于其所列的指标。

如今,印度全民都被卷入大选浪潮中,不幸的是,没有一个政党或领袖在辩论这些问题。而广大印度老百姓对这些问题也似乎很陌生。我认为主要原因还在于人口整体素质和文化水准。他们最关注的还是通货膨胀、就业、腐败等问题。是这些问题而非空气污染直接影响着他们的生活,因此大家对空气污染的态度也是事不关己高高挂起。

印度目前没有机动车限行政策。幸运的是这几年因为整体经济放缓,利率和燃料价格不断攀升,印度汽车产业受到很大影响,销售量也大幅下降。

印度有世界最大的铁路网之一

不堪重负的印度火车

问:印度人口众多,我们经常在新闻图片上看到,印度的铁路旅客坐在车顶。目前印度的铁路客运现状是怎样的?印度各大政党有没有就提高铁路运输安全提出自己的方针或者关注这个问题?

答:在印度铁路是国有的。印度拥有世界上最大的铁路网之一,总轨道长度已经超过11.5万公里。每天客运量已超过2500万人次。因为客流量与铁路基建有明显的失衡,旅客坐在车顶等现象很普遍,尤其是在人口密集的地方如北方邦和比哈尔邦。

过去几年营运成本增加了好几倍,票价也调了好几次,但两者间的差距还是很大的。一方面列车和车站的卫生设施得不到改善,另一方面客车和货车的保养较差,经常导致脱轨等事故。工作效率也非常低,很多项目因为种种原因无法盈利,更不用说在预定期内完成。

不过印度铁路的发展潜力是有的。我认为若中国公司希望在印度投资,印度铁路是一个选择。中国在这方面已经积累了很好的经验,可以在印度搞高铁、建车站、建车厢厂、提高铁轨的质量等等。这在一方面会促进双方经济的发展,另一方面可以缩小贸易逆差,与此同时也会促进人文交流,建立互信。

男尊女卑倾向严重致强奸案多发

问:去年印度强奸事件频繁被媒体曝光,许多打算赴印旅游的中国女性开始担忧旅行安全。目前大选中,国大党和印度人民党是否有提出相应的措施打击强奸犯罪?你对有赴印打算的外国女性游客有何建议?

答:去年印度强奸事件的确震惊了全印度乃至全世界。全国人们纷纷上马路游行示威。政府被迫在议会上通过威慑性的法案。该法案规定违法者可被判死刑或20年-终身监禁。该法案还扩大了强奸的定义,加重了惩罚。但通过了此法案后强奸事件依然在发生。

原因在于印度是个非常传统的、种姓制度、门第观根深蒂固、封建意识非常浓厚的社会。这种社会里男尊女卑的倾向很明显。女孩子与男孩子的教育水准有很大的差距。根本问题在于教育子女的态度、提供同等机会的态度、提高整个社会的道德水准、家庭与学校教育的同步上。我认为,一旦上述偏颇得到纠正或改善,社会对女人的态度自然会改变的。但印度在这些方面还要走相当长的路。至于政党派在这个问题上的态度,执政党因此也不断被在野党攻击。在野党派为了拉票也承诺若被选上会比执政党做的更好。

想来印度旅游的外国女游客也不必要过于担心,印度社会并不像媒体描写得那么可怕。每年有上千万人来印度,其中也有很多女性。她们喜欢印度,也喜欢这里的风景名胜和社会。不过他们在户外还是要留点神、尊重当地风俗习惯、夜里别去那些僻静人少的地方。印度人总体来说很友好,若遇到困难一定会有人帮忙。再说类似的问题在哪个社会不发生?

农村没有厕所很常见

问:国际媒体曾经报道说印度12亿人口中近半家中没有厕所,厕所短缺是个严重的卫生问题。那么在这次选举中,厕所问题是否也是一个民众关注的话题?

答:2011 年印度人口普查显示,只有30% 的人是城市人口,剩余70%是乡村人口。在农村没有厕所是理所当然的事情。不过最近政府已经意识到这一问题,也通过一些电影明星来宣传在农村修建厕所的情况。政府也会给居民提供经济补助修建厕所。有的人家盖了厕所,但还是不愿意用。有的人家拿了政府的补助,却没盖厕所。政府发现这些情况后,称如果农民盖起厕所却不使用就要罚款。这个问题与人们的生活水平、教育水平和文化素质等有直接关系。

印度作为一个人口众多、经济水平低的国家,还有很长的路要走。城市的状况更糟糕。因为没有类似中国的户口制度,印度的人口可以自由流动。德里的人口比例中60%左右来自农村。如果没有住宿条件,政府允许这些农民工在指定的地方盖贫民窟。但在本次大选中这也不是各党派所重视的问题。

透视印度社会

生活在孟买“红灯区”

问:中国的网民中,近年给印度前面经常加了一个形容词:“开挂”。因为他们看到印度发生了很多令他们觉得不可思议的人和事,比如杂耍一般的手抛饼、列车乘客坐到车顶、阅兵式上的杂技、宝莱坞电影中演员异于寻常的身手……你认为,印度给中国网民留下“开挂”的印象,这件事情反映出印度社会,以及中印文化交流中的哪些问题?

答:我认为任何社会里都有‘开挂’的事情,问题在于你如何解释它如何理解它。有的‘开挂’的事情是靠技巧熟练如抛饼;中国也有类似的‘开挂’事情如从长管子的茶壶里倒茶、京剧里的一些表演、90年代以前的无门厕所和洗手间等。不同的时代有不同的‘开挂’情况,褒贬含义均有。有的反映庖丁解牛的奇迹,有的反映不可思议的社会风俗、人的性格。我认为类似的‘开挂’将来任何地方都会有的。



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